RALPH MENNUCCI GIESBRECHT - Neto do Prof. Sud Mennucci

Entrevista de João Umberto Nassif com Ralph Mennucci Giesbrecht
Ralph veio direto de São Paulo especialmente para o programa. Ele esta trazendo a memória de uma das grandes figuras de Piracicaba, um filho de Piracicaba, que é o nosso querido Sud Mennucci.
Nassif – Ralph você nasceu em que ano?
Ralph – Nasci em 1951.
Nassif – Você nasceu em Piracicaba?
Ralph – Não, nasci em São Paulo.
Nassif – Você reside hoje em São Paulo?
Ralph – Eu sempre residi em São Paulo, na verdade resido lá há 20 anos, em Santana de Parnaíba.
Nassif – E lá você tem uma atividade na área de consultoria?
Ralph – Sim, eu trabalho hoje com recursos humanos, mas sou químico por formação.
Nassif – Você chegou a conhecer seu avô Sud Mennucci?
Ralph – Não, ele morreu 3 anos antes de eu nascer.
Nassif – Agora sua avó Dona Maria Mennucci você chegou a conhecer?
Ralph – Sim, ela morreu bem velhinha, com 93 anos.
Nassif – Qual a imagem que você guarda da Dona Maria, esposa de Sud Mennucci?
Ralph – Eu era muito ligado a família dela, Maria de Oliveira Mennucci, minha avó. Todo fim de semana ia para a casa dela, ela morava na Vila Mariana e eu morava no Sumaré, tomava o bonde pela Paulista ou as vezes o ônibus. Eu lembro muito da minha avó, ela comentava pouco sobre meu avó, porque ela ficava muito triste quando falava sobre ele, por isso era muito difícil ela falar sobre meu avô. Tanto os arquivos dele que são muito grandes, ficaram fechados; até eu descobrir que eles existiam, até conseguir pegar, na verdade só consegui pegar os arquivos depois que minha avó morreu, porque ela não queria que mexessem.
Nassif – Era meio sagrado aquele pedaço para ela, com certeza...
Ralph – Ela deixaria eu pegar, mas não gostaria, então quando peguei as coisas estavam praticamente intocáveis.
Nassif – Esse material deve ter um volume respeitável?
Ralph – É um volume respeitável sim, tem fotos documentos, recortes de jornal e etc. A maior parte do material ainda esta comigo, algumas coisas que não me interessam diretamente mas interessam para terceiros, eu forneço.
Nassif – Você escreveu um livro sobre seu avô, aliás, você escreveu vários livros, mas que já publicou são dois, e um deles é sobre seu avô. Como surgiu essa idéia de escrever sobre Sud Mennucci?
Ralph – Olha, eu sempre gostei de “papel velho”, como diz minha mulher, mas durante anos trabalhando em outras áreas, o máximo que eu conseguia era juntar recortes de jornal e algum outro documento, e eu ia guardando, não havia muito tempo para isso. Quando eu deixei a indústria no início de 1996, eu estava com os arquivos do meu avô na mão, peguei e comecei a ver se tinha alguma coisa que me interessava. A minha mulher disse que já que eu estava com um pouco mais de tempo, para eu mexer um pouco mais e ver o que conseguia. Começei a separar papéis e no meio deles tinha um caderninho, que era como um diário do meu avô, que começou a anotar tudo que fazia durante os anos, começou a anotar aparentemente aos anos 30; isso começou a facilitar a cronologia das coisas. Eu escrevi a cronologia com alguns comentários, e a minha mulher me falou para fazer um livro, minha família iria gostar, e ela me convenceu e eu acabei fazendo o livro.
Tentei tirar um pouco da história de livro de família, porque um livro só de família não iria interessar para muita gente, então tentei passar por outros aspectos também, e consegui que a imprensa oficial do estado publicasse o livro. Cheguei lá com o livro debaixo do braço, falei se eles não queriam publicá-lo e como o Sud foi diretor de lá por 18 anos, aceitaram. Fizeram uma quantidade, me deram metade e a outra ficou com eles, distribuíram para varias pessoas, isso foi em 1997.
Nassif – Isso é um resgate muito importante. E você está com mais livros ?
Ralph – Eu publique; mais um livro no final de 2001 que conta as historias dos trens de passageiros de São Paulo e fora isso eu tenho mais projetos, deve ter um terceiro livro, que vou lançar este ano sobre ferrovias, e também deve ter outro livro sobre meu avô, que seria comentando os artigos na parte de geografia, mais ligados ao Brasil.
Nassif – Existe uma cidade com o nome de Sud Mennucci ?
Ralph – É existe uma cidade com o nome dele, é na região de Araçatuba, muito pequena, com cinco mil habitantes.
Nassif – Em vida ele já tinha o nome em escolas ?
Ralph – Já tinha em duas escolas, uma em Piracicaba e outra em Porto Ferreira.
Nassif – Ele tinha uma ligação forte com Porto Ferreira ?
Ralph – Porque a família Silva Oliveira da minha avó, praticamente o adotou. Como a família Mennucci, era muito pequena e ele não tinha grandes ligações. Por uma série de motivos, ele virou um Silva Oliveira, e ele abraçava a família, ajudava muita gente lá, e era em Porto Ferreira que se concentrava.
Nassif – Os pais de Sud Mennucci tiveram quantos filhos?
Ralph – Sete.
Nassif – Eles vieram da Itália para cá, o Sud nasceu aqui em Piracicaba?
Ralph- A primeira filha nasceu na Itália, o segundo não sabe se nasceu na Itália, no navio ou no Brasil era o Alaríco, a terceira, a América, eram todos nomes meio geográfico, o Sud era o quarto.
Nassif – A razão do nome Sud tem haver com geografia?
Ralph – Com certeza, porque a filha mais velha nascida na Itália chamava Brasilina, o que certamente demonstrava a intenção deles de migrar. América, Sud, Asmara que era uma região da Etiópia... é um negocio meio estranho.. e tem mais um irmão que morreu cedo que chamava Oriente.
Nassif – Essa tendência também, parece que o Sud preservou, de criar nomes diferentes ?
Ralph – Ele gostava muito de vogais, então ele ia atrás de nomes que sugeriam Deuses Gregos, Deusas Gregas, minha mãe chama Astrea, a filha mais velha Astaté, minha irmã, herdou o nome de Astaté.
Nassif – Ele no inicio, já com 7 anos foi matriculado na escola particular italiana e depois foi cursar o grupo escolar Moraes Barros, Sud se destacou pela habilidade em matemática ele é um cara que gostava muito de matemática
Ralph – Ele fazia cálculo muito rápido e ganhou um prêmio por isso, eu tenho esse prêmio, era uma cadernetinha, que curiosamente estava escrito “feito na Alemanha”, até isso importava naquela época.
Nassif – Ele tinha a intenção de estudar na politécnica em São Paulo, só que acabou não indo por uma serie de circunstâncias...
Ralph – É, ele queria ser engenheiro, o problema é que o pai dele teve um problema financeiro na época, então falou para o Sud que se ele queria estudar, teria que ficar na escola normal, e se formar professor .
Nassif – Nessa época, cerca de 1903, Piracicaba tinha mais ou menos 15 mil habitantes, isso que está no seu livro, estamos basicamente comentando o que está no seu livro. E a vida cultural de Piracicaba era bem agitada na época?
Ralph - Sim, ele mesmo conta isso, gostava de participar dos eventos.
Nassif – Ele se formou professor com 16 anos, mas não podia dar aulas com essa idade.
Ralph – Ele contratou um professor de francês para dar aulas duas vezes na semana, mas o professor ia todos os dias, o Sud não tinha dinheiro para pagar todos os dias, e o professor de francês falou que não tinha problema, porque gostava de conversar com o meu avô.
Nassif – Nessa época os recursos não permitiam que o Sud fizesse grandes viagens, as viagens que fazia era mais para Rio das Pedras, Capivari...
Ralph – Ele começou a conhecer o Estado quando ele pode ser professor e foi transferido; o primeiro lugar que foi transferido foi para Alvarenga, um distrito de Cravinhos na época, que hoje é município de Serrana.
Nassif – E o Sud também tinha gosto por esporte, no caso futebol, isso valeu para ele um nariz quebrado, não foi?
Ralph – É ele tinha o nariz torto, dizia ele que era uma bolada que recebeu no nariz. Alias, contam em Porto Ferreira, que quando morava lá entre 1914 e 1920 era o técnico do time, que ele montou.
Nassif - E o Sud também foi um aluno comportado?
Ralph – Não, ele comandou uma “rebelião” na escola complementar que ele só não foi punido porque tinha uma fama muito grande; o Honorato Faustino gostava muito dele; ele retribuiu isso para o Honorato por muito tempo; o Honorato Faustino morreu pouco tempo antes dele.
Nassif – O Sud logo que ele começou a ganhar o seu salário, gastava todo o dinheiro com livros...
Ralph – Exatamente, ele pegava o trem em Alvarenga e ia para Cravinhos e na única livraria da cidade comprava tudo o que chegava. E o livreiro falava que nunca tinha visto um sujeito igual, pois comprava livros até em outras línguas.
Nassif – Sud lia varias línguas?
Ralph – Lia francês, português e italiano direto.
Nassif – Ele também escrevia bastante, tinha alguns nomes Sau Maia, Ciro Force...
Ralph – Sim, ele usava muito pseudônimo, principalmente Sau Maia.
Nassif - E depois como ele foi parar no Pará?
Ralph – De Cravinhos ele foi para Piracaia, depois para Eldorado, eram todas cidades muito pequenas, e além de ficar entediado, não se conformava de ter que explicar as mesmas coisas que se estivesse em uma cidade grande como São Paulo, ele dizia: “vocês estão aqui no meio do mato uma cidade de mil habitantes o que vocês querem saber para aprender”. Ou seja era aquela história de diferença de ensino da cidade para o ensino rural que ele brigava. Ele se cansou disso realmente, e uma vez viu um anuncio no jornal que pedia instrutores para marinha em Belém do Pará . Ele foi fazer uma entrevista no Rio de Janeiro, passou lá um mês e dali já embarcou para Belém do Pará, ficou lá um ano.
Nassif – Nessa época arrumou uma namorada em Belém do Para?
Ralph – Sim, realmente ele gostou de uma moça, mas reparou que quando não estava de farda ela não dava a mesma atenção. Ela gostava de desfilar com ele fardado, então quando foi embora de Belém nem avisou a ela, simplesmente embrulhou a farda e mandou para ela, e disse: “olha já que você gosta mais da farda do que de mim, pode ficar com ela que eu estou indo embora.”
Nassif – Sud Mennucci escreveu muito, foi redator do Estado de São Paulo, escreveu para um jornal desse porte é uma responsabilidade muito grande, e além disso também tinha correspondência com revista.
Ralph – Ele escrevia para Vida Moderna, Cigarra.
Nassif – Você pensa um dia criar um museu Sud Mennucci ou uma fundação?
Ralph - Eu nunca pensei nisso, o que eu pensei é fazer um site na Internet com essas coisas; na verdade eu já tenho site na Internet que tem esse material dele, embora eu tenha o domínio do nome Sud Mennucci para ter o site, mas ainda não tive tempo, mas a intenção é essa.
Nassif – O Sud também foi muito amigo de Tales Castanha de Andrade
Ralph – Curiosidade é que o Sud, o Tales e o Lourenço Filho, passaram durante os anos 10 em Porto Ferreira, o Sud e o Tales eram de Piracicaba e o Lourenço era de Porto Ferreira mesmo. Depois o Lourenço Filho veio para Piracicaba. O Tales Castanha de Andrade escreveu Saudade, baseado na família Silva Oliveira, na época diziam que o livro tinha sido escrito pelo Sud e dado para o Tales publicar, mas não é verdade.
Nassif – O Sud veio para Piracicaba depois de Porto Ferreira ?
Ralph – De Porto Ferreira ele foi para São Paulo, ficou lá 6 meses trabalhando na reforma de ensino, em Campinas , um ano, e depois Piracicaba.
Nassif – Em Porto Ferreira ele conheceu a Maria?
Ralph – Ele voltou de Belém e foi para Porto Ferreira e conheceu a minha avó, ele se casou em 1917.
Nassif – E quando foi o grande momento que ele começou a despontar na área de ensino?
Ralph – Quando veio para Porto Ferreira ainda como professor adjunto, chegou a substituir o diretor da escola e quando ele foi para São Paulo trabalhar na reforma de ensino ele foi também sem ter sido professor efetivo, e quando terminou a reforma ele foi promovido a delegado regional de ensino em Campinas em 1921. Depois ele trocou com o delegado de ensino de Piracicaba, porque ele queria voltar para Piracicaba.
Nassif – Como voltou para o jornal Estado de São Paulo?
Ralph – Ele não voltou, escrevia alguns artigos para o Estado como colaborador, quem gostava muito dele era o Julio de Mesquita (pai) e quando morreu, o filho do Julio de Mesquita insistiu muito para o Sud voltar ao jornal ser redator, ele não queria, mas a proposta foi muito boa e Sud não teve como recusar.
Nassif – Em 1927 foi fazer o censo no Rio de Janeiro?
Ralph – O censo escolar, passou 6 meses lá.
Nassif – Quando chegou lá foi meio hostilizado?
Ralph – É aquela história, porque uma pessoa de fora do Estado para fazer o trabalho, mas no fim do trabalho o pessoal gostou e não queria que ele saísse de lá.
Nassif – Ele foi o fundador do Centro do Professorado Paulista?
Ralph- Foi um dos fundadores.
Nassif – Sud também brigou muito pela diferenciação na educação, na forma de educar o aluno, dentro da cidade ser diferente da rural?
Ralph – Realmente considerava isso. Isso só surgiu quando ele deu aula em Cravinhos, Dourado, Piracaia. Ele escreveu um livro sobre isso só em 1930 que é o maior livro dele : Crise brasileira da Educação.
Sud Mennucci faleceu em 22 de julho de 1948 com 56 anos.

COLABORAÇÃO: João Umberto Nassif - Piracicaba História e Memórias - Rádio Educadora de Piracicaba - AM 1060 MHz - Sabados das 10 a 11 h.